Úprava hrnčířského kruhu

T. Macek   (15.10.2009)

Napsáno i řečeno už bylo o hrnčířských kruzích a to nejen na tomto webu, mnoho. Ovšem opakování je matka moudrosti a diskutovat a hledat odlišnosti, se dá stále.

Díky práci na www.artkeramika.cz , jsem se dostal jednak do mnoha dílen otevřenými dveřmi a navíc se mi poštěstilo vyzkoušet i spousty hrnčířských zařízení. Jakožto kruhů. Díky své původní profesi, jsem strojař, si dovoluji hodnotit i technické provedení. Díky své stávající profesi, snažím se , již více jak 14 let, naučit a stát se keramikem. Snad i hrnčířem? No a v neposlední řadě, díky artkeramice se mnou na toto téma diskutovalo docela hodně opravdových hrnčířů.

Proto cítím skoro povinnost, pár postřehů napsat a čekat na Vaše reakce. Jen díky otevřené diskusi se dokáže najít optimální a srozumitelné srovnání.

velky_obrazek
Nechci tu vyzdvihovat žádné značky, už proto, že na našem webu nabízíme světovou jedničku – SHIMPO. A nemusel bych být jednak objektivní, ba až zaujatý. Navíc každý kruh má svůj rozsah užití. A každý hrnčíř nechce investovat do nových zařízení.
velky_obrazek

Spousta nových zařízení se tváří jako dokonale technicky vyspělé, ovšem praxe někdy bývá dosti odlišná. Někdy drobná úprava starého vyjde přívětivěji.

velky_obrazek

Starší kruhy bývají rozhodně hlučnější. Pro odhlučnění pomůže kruh opláštit. Tak to bylo uděláno u modelu z Přerovských strojíren. Je to sice trošku poznat, ale je to mnohem více, než moderních 30 decibelů http://www.artkeramika.cz/index.php?akce=show&shop_id=73&node=5

velky_obrazek

Velkým pomocníkem při točení je záchytné umyvadlo. Ocení jej jednak začátečníci, kteří mají s množstvím vody zajisté značné problémy, ale i hrnčíři, kteří točí s větším množstvím vody, či kalu. Žádoucí je, aby se dalo jednoduše demontovat. Třeba pro případ točení velkých věcí, nebo pro snadnější údržbu.

Další kritérium, které stojí za zmínku, je pracovní plocha. Krom toho, že by se měla snadno udržovat ( čistit ) , měla by mít i dostatek prostoru pro odkládání nástrojů.

velky_obrazek
Nové kruhy jsou lehké a snadno přemístitelné. Nemají k sobě přidělanou stoličku, ani žádné jiné zbytečnosti. Jsou neskutečně variabilnější.

K variabilitě patří i možnost dělat různé alternativy. Pro točení velkých věcí se používají podložky. Mohou být třebas ze sádry. Ovšem k Shimpům se dodávají dřevěné. Já osobně používám kovové. Ovšem můj původní systém uchycení je překonaný. Tříbodové packy sice drží, ale složitě se oddělávají. Mnohem lepší je systém na dva unášecí šrouby. Pro takovéto tvoření si spousta hrnčířů ke kruhu pořizuje náhradní točnu, aby nemuseli pracovat na děravé hlavě kruhu.

velky_obrazek

Točny se dělají z různých materiálů. Vždy záleží na materiálu z jakého tvoříte. Takže třebas nerez, který používám, není nutný pro někoho, kdo dělá jen malé věci a navíc z jemné hmoty. Ovšem kdo točí ze šamotu, houževnatost a odolnost takového materiálu jistě docení. Kromě oceli a plastu se hojně vyskytují slitiny hliníku, které patří asi k nejoblíbenějším.

Nový kruh můžete pořídit v našem e-shopu: http://www.artkeramika.cz/eshop/
Artkeramika internetový obchod

Související články

SHIMPO RK-5T budí zájem.  (T. Macek)
Rtuťový spínač ( zabezpečení spínání keramické pece )  (T. Macek)
SHIMPO RK - 3E  (J. Terfler)
Výměna spirál v poklopové keramické peci.  (T. Macek)
Glazura - Artkeramika 4  (T. Macek)
Výběr keramické hmoty  (T. Macek)
Komorové pece vytápěné plynem  (T. Macek)
Židlička ke kruhu  (T. Macek)
Výběr vhodné pece  (I. Hanzíková)
Šnekovače, šnekovky, šneky, hnětače, matlače no prostě šnekové lisy.  (T. Macek)
Jak vybrat vhodný hrnčířský kruh?  (J. Terfler)
Jak vybrat vhodný hrnčířský kruh?  (J. Terfler)
Točení  (T. Macek)
Múj kruh  (T. Macek)
Malířský kroužek  (T. Macek)
brouseni hlavy kruhu  (J. Pankova)
Jakej kruh?  (T. Macek)

diskuze

Jiří Svačina  Píšete výše, že k Shimpům se dodávají dřevěné podložky. Ne že by snad byl problém si kroužky vyrobit, a asi cena nebude nízká, ale nikde jsem nabídku ničeho podobného neviděl- můžete prosím upřesnit ? Odpovědět 16.10. 9.21
macek  Podložky se dodávají pod označením "bats" a jseu vyrobeny z voděodolné překližky. Na kruh se upevňují pomocí dvou šroubů v točně. Standartně si dodělává majitel kruhu, ale je možno dodat s náhradní točnou už skompletováno.Vše záleží na individuální domluvě. Šrouby se dají z točny oddělat a zůstavší otvory nevadí při hrnčířské práci. Zanesou se hlínou. Avšak při sundávání a výměně podložek jde vše snadno. Hlava šroubu je těsná s otvorem v podložce a nedochází k viklání. Materiál se pokusíme doplnit v brzké době. cena cca 300-400/ks Odpovědět 16.10. 14.31
Tea108  Měl bych dotaz, pokud někdo znáte někoho, kdo vyrábí kopací hrčířské hruhy, nebo znáte někoho, kdo chce prodat takový kruh prosím dejte mi vědět. Jsem schopen si ho i vyrobit, ale potřebuju plánek nebo radu nad zlato :-) Děkuji moc Odpovědět 8.11. 20.00
Jana Matiscik  Kopací hrnčiarsky kruh sa dá kúpiť tu http://keramickecentrum.cz/detail/hrncirske-kruhy-53:1:1/hrncir-kruh-hk-02-kopaci-2040.html a je tam aj maličký obrázoček, ale kto ho vyrába, to netuším. A obávam sa, že e-shop to neprezradí:). Odpovědět 8.11. 21.04
Tea108  Děkuji za odpověď, rád bych si kruh vylobil sám, ale zatím jsem nenašel vhodnou knihu nebo technický výkres na jeho výrobu Odpovědět 8.11. 21.09
macek  Na obrázku: http://www.artkeramika.cz/index.php?akce=show&shop_id=77&node=5 Je vidět to hlavní. Kvalitně uložit hřídel a velkej setrvák. Nic víc není třeba. Odpovědět 8.11. 23.36
Figulus  ...apropos, naše odborná keramická knihovna skrývá několik titulů o točení na hrnčířském kruhu, kde jsou různé kruhy vyobrazeny. Také máme speciální publikaci o kruzích bez vlastního pohonu. Autor: Adolf Reith, název: 5000 Jahre Topferscheibe (v němčině). Pouze prezenčně. Objednávky na Emailu: figulus.library@gmail.com Plány kruhů je možné zakoupit prostřednictvím nákupního portálu Ebay. Odpovědět 25.11. 17.51
macek  Snad to časem dá někdo na web a v češtině. Nebo se někdo podělí víc se svejma zkušenostma. Bylo by škoda kdyby se to ztratilo v čase a z povědomí vůbec. Myslím, že kopačák třebas na terapii je supr záležitost. Odpovědět 25.11. 21.20
Figulus  Určitě by bylo fajn knihovnu přeložit a digitalizovat. Potíž je ve velmi úzké specializaci a v množství. Náš fond čítá okolo 700 publikací především o technologii a historii keramiky a příbuzných oborů. U nás se určitě nic neztratí. V případě zájmu je možné jakoukoliv z knih prezenčně prostudovat. Stále se nemohu zbavit dojmu, že je kopací kruh v očích odborné veřejnosti vnímán jako prostředek terapie či zábavy. Škoda. Odpovědět 25.11. 23.42
jiří Svačina  Roztáčením - dotáčením vznikají na nádobách zajímavé efekty , ale alespoň pro mě je koordinace ruce - nohy drobet náročnější, musí se to umět jako vše jiné... Kkruh je sice energeticky závislý jen na výdrži obsluhy, ale přece jenom rozměry drobet neskladnější...ale hračka to není... a 700 publikací, to snad musí být největší keramická knihovna u nás ... Odpovědět 28.11. 12.23
Figulus  Letos na jaře by měl k dispozici kompletní katalog. Katalogizace knih bude odpovídat standardům Mezinárodního desetinného třídění. Zároveň počítáme s tříděním podle specifických potřeb odborné keramické veřejnosti. Budou zastoupeny např. tyto oddíly: Historie keramiky, Prehistorie keramiky, Pece a pálení, Glazury/smalty/sklo, Keramické suroviny, Techniky ručního vytváření, Paliva a spalování, Cihlářská výroba, Dekorace, Průmyslová technologie, Hobby, Osobnosti a katalogy výstav atd. Dále bude k dispozici množství filmů s keramickou tématikou..............Katalog bude přístupný on-line v knihovnickém vyhledávači Clavius....Z důvodu vysoké hodnoty některých titulů bude mžná pouze prezenční forma výpůjčky. Odpovědět 28.11. 20.59
Figulus  Omlouvám se za překlepy. Odpovědět 28.11. 21.02
figulus  Kopačáky, které prodává Martin Buchler, vyrábí pan Lexa z Prahy http://www.hrncirskykruh.cz/ Toto zařízení mi příliš nevyhovuje, a to hned z několika důvodů. Především mám problém s ergonomií stroje. Položím-li nohy na příčnou tyč k tomu určenou mám kolena pod bradou, nemluvě o tom, že je potřeba na ten kus železa dát pozor při kopání do setrvačníku. Polstrovaná sedačka mi trochu ztěžuje stabilitu při práci. Zdá se mi také nepratické řešení stavitelnosti sedačky. Tento kruh mi však velice pomohl ergonomii kopačáku pochopit a navrhnout vlastní konstrukci. Nejdůležitější části stroje (hřídel, litinovou hlavu, dřevěný setrvačník, horní radiální a spodní axiální ložisko)jsem získal jako komplet, cca 110 - 120 let starý. Rám jsem zhotovil ze smrkového hranolu 10x8cm. Sedačka a odkládací plocha je z fošny 22x4cm. Sedačka se dá nastavit ve dvou směrech. Spoje konstrukce jsou čepované. Kruh je opatřen snadno polohovatelnými plochami pro nohy na bocích a tak nepřekážejí při kopání a rozkročené nohy mi umožňují lepší stabilitu. Tato konstrukce se mi osvědčila, uvažuni tedy o výrobě identické, ale z jakostnějšího, nejspíš jasanového dřeva. Odpovědět 19.11. 1.52
Figulus  Na této adrese je pár obrázků mého kruhu http://picasaweb.google.com/103930664606222352770/Kopaci_kruh?feat=directlink . Tyto obrázky jsou pořízeny během zkušebního provozu, tzn. sedačka a podpěry pro nohy ještě nemají možnost polohování. Celá konstrukce není slepená a "zavětrovaná". Mnoho úspěchu při stavbě. Odpovědět 22.11. 16.39
macek  Pěknej kousek, ale zůstanu u Shimpa a na elektriku :-) Ale jako nástroj alternativní zábavy vypadá super a asi opravdu bude lepší než lexa. Odpovědět 23.11. 0.38
Figulus  Už je to dávno, co mi byl kruh nástrojem zábavy. Skutečným důvodem proč používám "kopačák" je hledání jednoduchosti a prostoty při práci i v životě. Snažím se být co možná nejvíce účasten na vzniku nádoby. Je to možnost, jak vložit do nádoby maximum ze mě. Nakopu hlínu. Postavím kruh. Roztočím jej. Vytočím nádobu. Nakopu suroviny do glazur. Připravím glazuru. Naglazuji. Postavím pec. Připravím dřevo. Naložím do pece. Vypálím. Prodám... Nepotřebuji Rohde, Welte, Pávek, Lexa, ČEZ... Vše co vložím do nádoby tam zůstává. Odpovědět 23.11. 1.33
Tea108  To je nejkrásnější přístup co jsem slyšel, cítím to úplně stejně, akorát nemám žádné zkušenosti. Od kudy jste? rád bych se podíval a naučil se něco, právě od takového člověka jako jste Vy...Já jsem z Krásného Pole, kousek od Ostravy Odpovědět 26.11. 17.43
macek  Pěkný postoj, pokud to člověk dokáže ustát :-) Ja bych se bez čezu nepřipojil ani na net a to by mi momentálně docela chybělo. Ale jinak držím palce, ať se daří. Taky rád pracuju s vlastníma materiálama a co možná nejmíň závislostma. Odpovědět 23.11. 2.04
Figulus  Samozřejmě, bez elektřiny se také nepřipojím. Stále hledám míru, rovnováhu. Někdy mám však obavy o svojí stabilitu. Uvízl jsem v sítích a občas si představím jaké by to bylo, přerušit hlavní vlákno s elektřinou. Aj aj, nějak jsem se vzdálil od tématu. Vraťme se raději ke kruhům... Odpovědět 23.11. 9.21
Jiří Svačina  Tak nějak zcela vlastními silami by to byl i můj ideál. Pokud to tak alespoň z části děláte závidím vám... Já jsem přeci jenom netrpělivý a už i trochu líný, a tak si tou el.modernou pomáhám. Ale hlíny i glazury ze starých přírodních materiálů mě lákají, zkouším... Odpovědět 23.11. 10.38
Figulus  Mám-li se přiznat, tak překonat lenost a pohodlnost je pro mě snad ta nejtěžší z překážek. Stále se však snažím. Na jedné straně se něčeho zbavím a na druhé přibude něco jiného. Obávám se však, že pokud se omezím pouze na zušlechťování mě jako keramika, nebude to ono. Zušlechťování mě jako člověka, je pro mě cestou jak zlepšit i mé nádoby. Keramické techniky jsou jen nástrojem, který držím v ruce já. Jenže ta má lenost... Odpovědět 23.11. 12.34
Miroslava Randová  Plány na stavbu kruhu není třeba zakoupit, internet je jich plný (zadat building kick wheel na google) - asi nejnázornější naleznete na http://www.instructables.com/id/Country-Pottery-Kickwheel/. Odpovědět 1.12. 16.17
Miroslava Randová  Ještě je asi třeba dodat, že není kopačák jako kopačák. Například v jižní evropě je možné vidět kruhy, kde hrnčíř nesedí čelem ke kruhu, ale ze strany - tedy "bokem" ke kruhu. Setkala jsem se s názorem, že točení stranou je lepší pro hrnčířova záda. Současně Korejský kopací kruh (stále velice rozšířený) je zcela jiné konstrukce - viz http://natewillever.blogspot.com/ (zde najdete i jak takový kruh postavit). Další typ kruhu najdete na http://www.youtube.com/watch?v=UZd6JfOXLAM&feature=related a http://www.youtube.com/watch?v=ssu6zZN9Qas Typ k ergonomii: naklonit sedačku směrem ke kruhu. Nebo lépe, zkuste rovnou i nakloněnou a sami uvidíte co je pro vás lepší. Odpovědět 1.12. 17.05
Petr Appel  chci se zeptat jak je koncipována celá hřídel. Uvažuji otom že si vyrobím svůj vlastní hrnčířský kruh s co nejmenšími náklady. Mám jedno klasické ložisko a ložisko typu domeček ale ze strany. Zajímalo by mne jestli existuje někde nákres od samotného uchycení točny až pod setrvačník. Odpovědět 3.2. 15.34
Figulus  Dobrý den,
na tuto adresu jsem Vám uložil základní schéma osy s ložisky a několik fotografií mého kopačáku.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/MRhknwdchiccWy5cYPzKktMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
Pokud byste však chtěl kruh s co nejmenšími náklady, tento mezi ně nepatří. Ještě jednodušší varianty pěkně zdokumentoval Heřman Landsfeld. Teď si nevzpomenu v jaké knize byste to našel, ale s jistotou mohu říct, že je spatříte vyobrazeny na tablech v Národopisném muzeu v letohrádku Kinských v Praze. V centru Villa Nova v Uhřínově je k vidění ještě jednodušší varianta a to tzv. "šprušlák". Po drobných úpravách by to byl obstojný kruh. A opět mohu odkázat na knihu, kterou jsem zmínil v předcházející diskuzi (5000 Jahre Topferscheibe). A jak už psala Mirka, internet bude jistě plný různých návodů a plánků. Odpovědět 3.2. 20.44
Petr Appel  No internet jsem procházel všude možně a jedině co jde nalézt tak je změť obrázků, sem tam něco užitečného. Každopádně vaše varianta se mi zdá docela složitá, jsem přesvědčený že bude fungovat perfektně, jsem antitechnický typ. Ložiska,točnu,hřídel, matice, dřevo mám. V případě opotřebování spodního ložiska není problém jej vyměnit. Navíc to mám vymyšlený tak že výšku točny si budu moct zvolit jemným posunem závitové tyče přez matice. S tímhle by jsem se chtěl vejít do 300kč moje verze

https://picasaweb.google.com/lh/photo/7Zen5Z32M6NOsCj3hIdVkUBZuqqykW4MVyxf5w5tqL4?feat=directlink Odpovědět 3.2. 21.39
Figulus  U kopacích kruhů je několik nezbytných předpokladů pro správnou funkci.
1. Hmotnost setrvačníku (tato podmínka je u Vašeho návrhu splněna)

2. Tuhost a stabilita celé konstrukce (v začátcích točení na kopačáku bývá problém kompenzovat své vlastní pohyby při pohánění setrvačníku. Nežádoucí pohyby kruhu mohou významně zkomplikovat práci.)

3. Minimální odpor v ložiskách tj. přesná výroba (jinak se sedřete a zároveň se Vám nepodaří vyvinout dostatečné otáčky.)

Dále bych doporučil do návrhu zakomponovat stupátka, aby Vám v pauzách mezi kopáním volně nevisely nohy. Typ kruhu, který navrhujete vyžaduje poměrně pečlivou práci.

Mnohem jednodušší je tato varianta:
Disky od aut se běžně používají v rozvojových zemích.
V tomto případě bych doporučoval, použít je i s nábojem kola a nápravou. V náboji jsou vhodná, stavitelná ložiska. Jako horní desku bych použil odpadní materiál vzniklý vyřezáním dřezu v kvalitnějších kuchyňských linkách. Vše jistě seženete zdarma. Po přišroubování zakulacené desky na disk a vylití disku betonem bude nutné větší část nápravy zahrabat do země. Při usazování nápravy a dusání hlíny kolem je nezbytné zaručit vodorovnost pracovní desky. Kruh se roztáčí holí zapíchnutou v důlku vyhloubeném u okraje vrchní desky. Zde se obvykle používá tzv. "točení na hroudě". Viz. odkaz níže

http://www.youtube.com/watch?v=CwFtg8mBW3s Odpovědět 3.2. 23.29
Petr Appel  chci se zeptat jestli existuje nějaká funkční výška posedu. Vzdálenost sedadla od setrvačníku, tak aby se dalo do něj snáze kopat? A taky jak by měl být vysoký cca kopačák? Původně jsem to zamýšlel tak, že si vezmu klasickou židli ke stolu tak abych měl nohy do pravého úhlu a mohl o ně opřít ruce. Jenže to bude fungovat jen u el. kruhů. Takže mi vycházela výška někde něco kolem 55-60cm (konečná výška točny). Děkuji za rady začátečníkovi. Odpovědět Včera v 21.18
Figulus  Zdá se mi, že je dobré sedět tak, abyste koleny částečně objal hlavu (pracovní desku). Měl byste se koleny dostat na úroveň hřídele. Na to aby se to podařilo musíte sedět na lavici která zasahuje poměrně hluboko nad setrvačník. Navíc díky tomu získáte volné místo ze patami.
Určitě je důležitá výška lavice, ale zároveň také vzdálenost mezi hlavou a setrvačníkem. Konkrétní čísla jsou závislá na Vaší velikosti a zvyku. Každopádně doporučuji stavitelnou výšku lavice i setrvačníku. Odpovědět Včera v 22.24


Jméno:   Email:  
Opište řadu čísel auth image :