ARTkeramika.cz

Kde to žije...

Aktuality

13. 5. 2012

Změnili jsme systém reakcí, tak snad bude nyní jednodušší odpovídat v diskusi témat. Kdyby se opět nedařilo vložit příspěvek, dejte vědět. ARTkeramika.cz

12. 5. 2012

Právě proběhla změna umístění ARTkeramiky. Zabydleli jsme se na novém serveru, který by měl lépe vyhovovat softwarovým novinkám a nárokům na provoz. Zkontrolujte , otestujte a poopravujte mouchy způsobené touto operací. Pěkný den. ARTkeramika.cz

Ke stažení

Glazování s ARTkeramikou II díl. -křivky výpalu a spotřeba

T. Macek (18.5.2011)

Jelikož jsme se v debatě dostali ke křivkám výpalu a jejich specifikům, pokusím se pokračovat v rovině, jakou předáváme informace společně s prodejem pecí. Společně s Artik studiem nabízíme i určitý ucelený sortiment glazur a hlín. To vede k tomu, že společně s pecí doporučujeme určitý typ zvolené vypalovací křivky. A na ni vyzkoušených kombinací materiálů.

http://www.artkeramika.cz/index.php?node=16

Tyto informace ovšem neznamenají, že se jedná o jediné možné řešení a ani to, že výsledky budou totožné. Prostě vzhledem k servisu a seznámení se s vybavením, poskytujeme jen rozjezdové nasměrování. Jak už tu bylo mnohokrát zmíněno, vlastnictví vybavení, ale ani pár úspěšných výpalů ještě nedělá z člověka ostříleného řemeslníka. Keramika je nekonečný proces. Ti úspěšní jsou jen na té cestě krapet dál a jejich tvorba mnohem hodnotnější. Ale nehledejte v tom pravidlo. Vždy je to o jednotlivci a jeho přirozenosti.

Ale zpět v vypalovací křivce.

Doporučujeme:

Toto doporučení je konzultováno s výrobci hlín, glazur i pecí. http://www.artkeramika.cz/index.php?node=17 Mnoho let odzkoušeno spoustou zákazníků nejen tu na ARTkeramice, ale hlavně u našeho partnera, firmy ARTIK studio. Některými keramiky zavrhováno a jinými lidmi ceněno. Pro někoho je prostě hlavní, že přesně podle návodu, dosáhne něčeho a více od keramiky neočekává. Bohužel je to určitá forma zjednodušení. Takže v podání takového přístupu může pak vypadat keramika snadně a jednoduše. Ovšem toto je jen malinkaté nahlédnutí do tajů řemesla a takto vytvořené věci se svou technologickou kvalitou ani nepřibližují kvalitní keramice. Hlavně co se týká užitku. Je to keramika převážně dekorační. Zboží u kterého je prioritou barevnost a veselost. Takovou jednodušší líbivost ocení především děti a tak se přirozeně u nich navodí zájem o keramickou činnost. I výrobci hmot se přizpůsobují trhu a tak v nižších teplotách je k mání spousta materiálů.

Bohužel na to hřeší spousty nevědomých, neznalých a snad i flegmatických tvůrců. Používají často kvalitní materiály, jež deklarují, ale špatnou technologií je devalvují. Velmi často se setkáváme s nedopáleným zbožím. To bohužel může vést i k zdravotní závadnosti. Proto je dobré se zajímat o složení a určení materiálů.

Bohužel u nás v Čechách je stále poskytování informací tak trochu tabu. Bohužel i já, jako prodejce ucelených řad glazur, nejsem schopen ony informace poskytnout, neboť je neznám. Glazury jsou od spousty výrobců a některé se vyrábí čistě jen pro nás, ovšem jsou to glazury a recepty, které si výrobce tají. Osobně preferuji vlastní sestavování glazur, ale to už je další disciplína.

Takže doporučujeme glazury řady PK a PD a použití hmot Witgert, nejčastěji č.2.

Křivka byla testována a vzorky glazur zrovna tak za použití regulátoru bentrup 130 a pece Nabertherm.

Ovšem v oněch pecích a křivkách jsou rozdíly. Výrobce sice udává nějaká data. Ovšem vsázka může ony hodnoty úplně změnit. Při špatném založení může být i v poklopové peci docela velký rozdíl teplot. Třebas v 250l poklopovce jsem naměříl rozdíl až 40°C dle žároměrek. Ale i dle barvy a dopálenosti střepu, včetně jeho nasákavosti. Rozdíl až 3%. A to je ve slinutí už docela dost. Neřku li, jak se tím může ovlivnit zámrznost , nasákavost a jiné vlastnosti.

Proto je i při výběru pece potřeba zvažovat na co se bude převážně používat. Jaké dosažení kvality je žádoucí? Tak třebas u větších poklopů i kterých chceme dosahovat teploty kolem 1250°C se rozhodně vyplatí aspoň vytápěné dno. Samozřejmě, že se dá volit alternativa. Pomocí založení se dá docílit dobrého, nebo alespoň dostatečného rozložení tepla. Stejně tak výdrž hodně spraví. Ale to už se dostáváme mimo ony předdefinované křivky. Prostě pro určitý výsledek je třeba hledat určitou cestu. A o tom ta keramika z velké části je. O hledání. Pokud docílíme dobrého proudění a pec neucpeme, je dobrá šance na dobrý výsledek. Někdy je řešením pozvolný, pomalý výpal a dlouhé výdrže. Staří hrnčíři tvrdí a přepočítávají dobu výdrže na výšku teplot. Jako že pokud pálíte třebas na 1150°C bez výdrže, tak je to 1150°C. Alwe pokud necháte výdrž 60 min, tak je to za každou minutu stupínek nahoru. Nelze říci, že s hodinovou výdrží jste vypálili na 1210°C, ale rozhodně ten střep dosahuje jiných vlastností.

Každý takový postup ovšem ovlivňuje nejen výsledek, ale i spotřebu. A tak je potřeba uvažovat jak při pořízení samotného stroje, ale stejně tak i zvolené technologie výroby. No a kolik že taková pec sežere? Ani na to se nedá jednoznačně odpovědět. Záleží jak ji naložíme, na kolik pálíme, ale i jak je opotřebovaná. I výkyvy napětí v síti totiž mohou malinko ovlivnit výpal. No a pokud se oslabí jedna fáze, nemusí pec dopálit. Pomyslný chleba se dosti často láme až na horních teplotách. Takže i přesto, že pec jede na max, nemusí na konečných teplotách dosahovat takové rychlosti výpalu, jak je deklarováno v manuálu. Toho povětšinou dosáhnete v pohodě s prázdnou pecí a novýma spirálama, ale to vás nejspíš neuspokojí.

Jen tak pro orientaci starší poklopová pec rohde 130 S založená : /stojka/ plát /a 4 patra v podstatě stejných hrníčků, tedy vcelku průměrně? Regulátor TC40. A pálena : nárůst 250 /teplota 1150°C/ výdrž 30 minut . Spotřeba: 76,8kw.

http://www.artkeramika.cz/index.php?node=9

Ale přeze všechnu tu energii je to úplná sranda oproti nashromáždění a nasušení dřeva a pak třebas 20 hodin přikládání. Tak ať Vám to dobře peče.

Související články

Glazování s ARTkeramikou I díl. -křivky výpalu  (T. Macek)
Geometrický nárůst propagace ART - keramiky  (T. Macek)
Reakce na Poměr ceny a výkonu, aneb nalezení jehly v keramické dílně.   (M. Randová)
Proč ? Nakupovat keramické vybavení na ARTkeramice?  (T. Macek)
Zapojení strojů  (T. Macek)
E-shop, záležitost TŘÍ a více.  (T. Macek)
Nejvýhodnější malá .školní. keramická dílna (do 70000kč )  (T. Macek)
Povědomí nejen o keramickém řemesle.  (T. Macek)
Polovozokomorové pece ELS -ergo-load-system  (T. Macek)
Kreativitou k zničeniu elektrickej pece II  (p. přispěvatel)
Poklopová pec na plyn.  (T. Macek)
Sagárek ...aneb jak...  (T. Macek)
SHIMPO RK - 3E  (J. Terfler)
Červené měďnaté glazury  (J. Pankova)
Šnekovače, šnekovky, šneky, hnětače, matlače no prostě šnekové lisy.  (T. Macek)
Elektrické poklopové pece rohové NABERTHERM HO do 1200 - 1300°C  (J. Terfler)
WITGERT - Keramické hmoty  (T. Macek)

diskuze

Zelena Dobrý den, mám dotaz ke křivce. Mám novou pec ROHDE obsah 50 l. V návodu je při výpalu nárůst teploty jak píšete 250C do 1150C. Ale na programátoru v uložených programech od výrobce je nárůst teploty po 100C. Kupuji hlíny od pana Svídy v Jaroměři(THE,THB). Glazury mám na výpal do 1100C. Myslíte že teplota 1120 na výpal hrníčků je málo, že výrobek bude málo vypálený??? Odpovědět 2.6. 11.42

MK Jestli máte glazuru do 1100°C a hodláte jí pálit na 1120°C s hlínou která je slinutá až na 1200 - 1250°C tak potom jestli z toho bude něco použitelného - stal se zázrak :) Ale garantuji vám, že použitelné to nebude. Odpovědět 2.6. 18.33

Bára Taky si myslím že to nebude použitelné, přinejmenším to bude prosakovat pokud je hlína opravdu na 1200-1250°C. Odpovědět 2.6. 20.29

MK Hlína je na 1200 a druhá na slinutí 1250 a max 1320. Já nějak nechápu už tu logiku kterou tady pociťuji delší dobu, že mám třeba glazuru na 1000-1100°C a chci jí pálit na víc a ještě s hlínou která má teplotu výpalu o dalších 200°C vyšší. Snad musí být i naprostému ,,amatéru,, jasné, že ty teploty by měli být tak nějak sladěné jinak to prostě zřejmně nebude fungovat. Když mám glazuru na max 1100 proč k ní kupuji hlínu na teploty 1200-1300 ? Pokud mám hlínu na uvedené teploty tak si prostě vyberu glazuru na tyto teploty. I tak když se sladí teploty zdaleka není vyhráno a někdy je potřeba glazuru doladit, ale to už je pak něco jiného. Pokud s keramikou začínám tak si alespoň něco přečtu a když už ani to nejde tak se zeptám u dodavatele hmot/glazur co a jak. Tak zásadní problematiku dokáže vysvětlit každý prodejce. Řeknu vám co se stane - glazuru přepálíte krásně vám vybublá zteče z výrobku na plát, tím se vám výrobek krásně připeče a vy ho budete muset odsekávat - jinými slovy plát máte v p..... Glazura vám nejspíš také popraská díky jinému KTR. Hlína bude nedopálená a bude nasávat vodu. Omlouvám se, že to píšu tak nepříjemně, ale podobných dotazů je tu opravdu hodně možná by bylo lepší nejdříve číst než psát. Odpovědět 2.6. 22.18

MK Ještě co se týče regulátoru. Ze začátku je nárůst teploty nižší - třeba 50 - 100°C/h po dosažení určitých teplot se nárůst zvyšuje - třeba na 250/h. Pokud máte v regulátoru kroky které vám nevyhovují dá se velice snadno přeprogramovat. Odpovědět 2.6. 22.35

Zelená Dobrý den,ťeď vypadám jako úplnáá kráva. Ale pan Svída má hlínu, kterou prodává a slinutí je na 1170C. Do kroužku, co jsem chodila tuto hlínu pálili na 1120C. Proto se ptám a chci se dozvědět, jak to tedy je. Každý mi říká něco jiného. Tak opravdu nevím. Odpovědět 2.6. 22.58

MK Tak ono je slinutí a je slinutí... tuto hlínu je lepší pálit na 1200°C ale ano na 1170 jde také ale každopádně to jsou teploty mimo použitelnost vaší glazury. Na tuto hlínu budete potřebovat glazuru na 1100-1200°C Co se týče THB je na výpal 1250°C + na tuto hmotu potřebujete glazury 1200-1300°C. Ta glazura co máte na 1120°C bude přepálená - taky je nutno počítat s nějakým rozdílem teplot v peci, výdrž na max teplotě a podobně. Co se hlíny týče na 1120 bude mít nasákavost kolem cca od oka 7-8%. Kdy změníte glazuru můžete pálit na vyšší teplotu. Pokud nechcete pálit na vyšší teplotu pořiďte si například Witgert Nr 19 která je na 1100°C už slinutá - je to měkčí hmota a spíš vám i KTR sedne ke glazuře. Jinak ještě jednou pardon, že sem to napsal tak otevřeně, ale podobných dotazů je skutečně dost. Odpovědět 2.6. 23.14

MK Ještě jedna rada. Z toho co se děje ve VĚTŠINĚ kroužků si příklad neberte - málokdy to vede někdo, kdo tomu skutečně rozumí. Lepší navštívit nějaký speciální kurz nebo skutečně odborná centra zabývající se keramikou. Například na SPŠK Bechyně dělají letní kurzy kde máte profesionální vedení, nebo ker. centrum Doupě bude také na dobré úrovni a určitě se najdou další. Odpovědět 2.6. 23.32

macek Díky za doporučení, myslím, že to bylo řečeno velmi mírně. Bohužel se nectí řemesla a technologie vůbec. Lidé si pletou keramiku se vším, co je vytvořeno z hlíny. No z jistého pohledu mají pravdu, ale keramika stvořena z účelu arteterapie, či hobby zábavy se nemůže rovnat s tou řemeslně stvořenou. Bohužel lektoři hobby a terapeutických kurzů často neznají, nebo alespoň naprosto ignorují technologie. Prostě jejich zájmem je jen tvoření, pro tvorbu samotnou a výsledek je už jen jakýsi upomínkový přebytek. Na neštěstí pak neznalou veřejností považován za keramický výrobek. Naštěstí se už na trhu objevují jak specializované weby a obchody, tak i kurzy a workshopy, jejichž zájmem je kvalitní řemeslo.
Ale stejně jak zákazník musí zvážit co si chce pořídit, tak výrobce se musí rozhodnout, co chce vyrábět a prodávat. každý si nese následky svých rozhodnutí sám. Keramika je staré a docela složité řemeslo, byť mnozí rádobi Lektoři poskytují pocit, že keramiku se dá naučit za pár hodin. Podle mne je třeba dodržovat technologie a neustále se učit a zlepšovat. Je to běh na dlouhou trať. Nevěřím, že někdo může produkovat kvalitní řemeslo po absolvování několikahodinového kurzu, či přečtení pár článků z časopisu.
Takže přeji hodně trpělivosti.tomas Odpovědět 3.6. 15.23

Pravoslav Četl jsem jedno krásné přísloví,tady je:čim pomaleji jdeš,tímrychleji rosteš.Svatá pravda.Nemohu si pomoci,ale ze všech těch dotazů na mne vane spěch a rychle nabýt lehce nějaké vědomostí,lhostejno odkud,hlavně se to rychle dovědět.Ale za vše se na tomhle světě musí zaplatit,nejlépe svými pokusy a omyly.Je důležité prožít si ten čas,jak to dopadne,to zklamání či radost.Nespokojit se s prvním výsledkem,číst a zkoušet dál.A teprve až nebudu moci s něčím pohnout kupředu,tak hledat někoho zkušenějšího a ptát se na radu.A ta otázka,kterou budu pokládat půjde po konkrétním problému.Tohle není lehké řemeslo,to je kvalitní guláš s mnoha ingrediencemi,a ta správná vyváženost je balsám na duši.Nic konkrétního,ale taky to neublíži.Sama práce.Hodně problematických výpalů přeje Dorda. Odpovědět 4.6. 22.18

Petr Novák Děkuji Pravoslavovi za výstižnou reakci- rád tě tu Slávku potkávám:)

Myslím, že konkrétní odpovědi již dal MK. A tak snad jen obecně: Myslím, že jsou dva možné přístupy k učení se na keramické cestě a většinou člověk jde chvíli jednou a poté zase třeba tou druhou. Je možno uznávat pravidla, snažit je pochopit a aplikovat. V případě neúspěchu hledat, kde jsme pravidla porušili, či jemně ladit v rámci našich znalostí. V případě p.Zelené chci-li pálit na 1100°C (i v těchto teplotách se dají najít zajímavé keramické objekty-užitné i neužitné, i když bych obecně šel výše), tak hledám glazury a hlíny k této teplotě deklarované. To, že někdy to co výrobce deklaruje, poté nefunguje je další téma. Je však čeho se chytit a postupně se pravidla učit v praxi. Další možnost přístupu je prostě to zkoušet. Glazura na 1100 (max), hlínu 1220 (ideál)? Tak proč to nezkusit třeba na 1150°C. Nedopálené hrníčky poté odsekáme z plátů (naučíme se tím pod testy dávat podložky – směs uhličitanu hlinitého, kaolinu a pilin), do glazury přidáme 8%kaolinu, do hlíny přimícháme 20% červenice no a uvidíme. Dvacet testů a máme originální výsledek a hlavně rozšířené obzory. Na takovéto testování je však také třeba mít vědomosti (znát pravidla) nebo intuici, štěstí a hodně trpělivosti. A hlavně to nevzdat. Nenechte se zde odradit - nechte se inspirovat.
Petr Novák
Odpovědět 6.6. 9.13

Jana To Macek: Kvalitní kurzy, obchody atd tu byly vždy - víte jak dlouho existuje Pávek a Studio v Kohoutově? Odpovědět 14.5. 16.16

MK Pávka považujete za kvalitního výrobce? Možná, že šel do sebe, ale ještě před 2 lety to moc kvalitní nebylo. Odpovědět 14.5. 21.01

macek To vždy je opravdu dosti relativní :-) Keramiku dělám opravdu déle, než je studio v Kohoutově i než se to pořádně rozjelo u Pávků. Navíc s nimi spolupracuji od začátku. Za jistých předpokladů se jejich hlíny dají používat na dosti kvalitní zboží. Používá je spousta vynikajících autorů.
Nepovažuji se ani za hodně zkušeného, ani za velmi starého, avšak spousta dnes ještě tvořících lidí si dobře pamatuje, jak bylo složité získat nejen materiál, ale i vybavení. Odpovědět 14.5. 22.27

MK Ano to souhlasím, dřív to bylo dosti horší sám se motám kolem keramiky teprve 15 let i tak dnes vidím dost velký pokrok v tomto směru. Pávek má jistě zajímavé hmoty - hodně druhů, rozdílné složení... jen nutno říci, že kvalita byla dosti rozdílná co se týče várek a cenově už to dnes také není tolik zajímavé - pořád je to levnější než německé hmoty, ale tam je prostě jistota a navíc se mi nikdy nestalo, že bych z nich vybíral nějakej bordel - což třeba ještě nebyl největší problém :) Odpovědět 14.5. 22.37

macek Pávek je v podstatě lokální výrobce a my kolem brna za něj můžeme být jen vděčni. Kor ti co si rádi hrají. Už několikrát mi připravoval kalolis na míru a přání, což by se mi u Witgerta a jiných asi nepodařilo domluvit. Je potřeba brát v úvahu i individuální možnosti. Nedá se srovnávat Pávek a třebas nějaký německý giganty, to je jako Výtvarník kontra karlovarský porcelán. Ty možnosti jsou prostě jinde. Pokud to pojmeme jako přírodní materiál, je pávek dostačující. Dokonce lepší než samotěžba a samozpracování, byť to je dobrý dobrodružství :-) Ovšem jako průmyslový materiál a jistota je zajisté lepší třebas ten Witgert. Jinak jak tu byl jeden keramik "pan keramik" Kusakabe a točil u pávků z jejich hmot a různejch, tak si je pochvaloval. A ten má krapet světovější poznání materiálů, než většina z nás. Ale holt každá várka může být jiná a někdy i ten bordel. A ten právě witgert postrádá a musí si ho tam potom člověk našpinit sám :-) Odpovědět 15.5. 9.22

jiří vačina Pálím na vyšší teploty a tak k materiálům páleným do cca 1150 nemám co říci. A tak jen jedno varování ke zmiňovaným jinak velmi kvalitním německým a v poslední době dovezeným španělským hlínám - ty v dřevopecích a redukčním prostředí zdá se /alespoň u nás /nesnesou vyšší teploty než je na obalech deklarováno a už cca 20°navíc stačí na puchýře a i praskání výrobků. Je ale také asi potřebné napsat - počítat s tím co výše zmiňuje Tomáš, že hlíny od českých výrobců /všech/ jsou u nás dostupné vesměs v dobré kvalitě, ale bohužel nejsou vždy ve všech výrobních dávkách zcela shodné. Je to způsobeno rozdíly v kvalitě dodávek surovin, menšími zásobami u dodavatelů i výrobců a je třeba s tím počítat - Ppokud potřebujeme větší shodnou výrobní dávku, pracovat s vlastními zásobami - smíchat - sjednotit různé dodávky... U glazur je to totéž . Kvalita surovin, /příměsi - nečistoty/ po delším čase není vždy zcela shodná s předchozí dodávkou, je dobré vždy předem testovat a míchat různé dodávky ... Odpovědět 15.5. 10.37

E-shop

Administrace

Přihlásit

Artkeramika.cz